Topspelers van Nederland?

[Foestert]

Gepost door Demonitzu

Citaat:

Dat lijstje is op langer termijn


PS: Foestert bij Wang. Hij bespeelt die ouwe nog steeds uitstekend, heeft ie afgelopen toernooi met een spookbezoek laten zien.

Nee gast, ik heb zoals Sof al heeft aangegeven al jaren geen Tekken meer gespeeld. En speel de opa ook niet echt meer.

[BLAQstyle V4]

Gepost door Sofiane-senshu

Citaat:

@Malekith: Sinds wanneer speel jij veel met Bryan en Ganryu? Ik zie je vaker met Kazuya spelen en dat is nog niet veel . Eigenlijk kan ik je net zo goed dan bij iedereen zetten, want jouw basics maken al half het karakter hahahaha.


@de rest: Allemaal leuk en aardig maar ik en andere top spelers hebben nog nooit tegen hun OFFLINE gespeeld. Foestert heb ik er niet bij gezet omdat hij niet echt op een constante basis speelt (een keer in het half jaar noem ik niet spelen )

Voor de dude die met Lee speelt: De tijd dat Djind speelde, won ik nog steeds Lee vs Lee mirror matches van hem en ik denk dat Wogus dat ook deed. Malekith heeft aan zijn basics al genoeg dus die verslaat jou ook wel met Lee .

Dus wat je zeggen wilt is dat Djind slecht is??????????
Dit ga ik ff onthouden, kan misschien van pas komen in future

[Alucard]

ja eigenlijk als je het zo bekijkt.

met de basics van malekith kan je em egt wel bij iedere char zette lol..
zelfde geld ook wel voor wogus.

maar bijna alle topspelers van nl
kunnen wel handig overweg met alle chars..
voordeel is dat we vaak genoeg meete om eventueel
meer skills op te doen voor bepaalde char..

ik denk zelf dat ik met mijn lee v-four ook aan zou kunne..

[Sandilord]

Op een paar uitzonderingen na ben ik het eens met de lijst.
Chin, zoals Sof al zei, qua basics kun je bij bijna elke char. Dat wil niet zeggen dat je ook echt een sterke game hebt (setups, oki, mixups, mindgames etc) met die chars.

Wogus bij Dragunov? Mwoah. Zelfde probleem als hierboven beschreven. Ik heb me volledig op Drag toegelegd en ken hem binnenstebuiten, net als Ganryu. Ik ben echter niet zo goed als de meeste mensen in die lijst. Daarnaast ben ik echt belachelijk slecht in mirrors, geen flauw idee waarom. Misschien mijn prestatiedrang om te moeten winnen met mijn chars. Dat betekent dat ik geloof dat ik qua karakterkennis, oki, setups etc met Drag beter ben dan Wogus, alleen zijn zijn basics sterker waardoor hij mij toch met regelmaat verslaat.

Speelt Wogus Raven? En over Heihachi ben ik ook niet zo zeker. Sorry Jay, dit is geen Wogus afzeikdag, ik vraag het me gewoon af.

Voor Xiaoyu zet ik voorlopig Dirk, omdat hij technisch sterk is met Ling. Toegegeven dat hij tegen de top niet veel kan maken. Gebaseerd op online play (en dus nog niet genoeg bewezen wat mij betreft) denk ik dat Action in aanmerking zou kunnen komen voor de Lingspot.
Bij Feng zet ik ook Ricardo. Granted, Ricardo is weer eenzelfde geval: geef hem een char en hij wordt er in no time goed mee. Maar hij speelt Feng nu meer, heeft zieke setups en kent hem goed.

V-four: ik begrijp je enthousiasme, maar zolang je niet tegen de betere spelers speelt, zul je niet beseffen hoever je waarschijnlijk van de top af zit. Nagenoeg iedereen moet eerst eens goed op zijn bek gaan voordat ie beseft dat er enorme niveauverschillen zijn. Gebaseerd op jouw posts en de uitspraak dat je vrienden uit je buurt makkelijk verslaat, denk ik dat je compleet geowned wordt door de betere spelers. En daar hoef je je ook niet voor te schamen, zolang je maar beseft waar je ongeveer staat...
Over Djind. Toen hij nog speelde kwam hij goed mee met zijn Lee. Daarmee zegt Sof dus niet dat Djind slecht was. Het zegt meer over het niveau van de top.

[Malekith]

Gepost door Sofiane-senshu

Citaat:

@Malekith: Sinds wanneer speel jij veel met Bryan en Ganryu? Ik zie je vaker met Kazuya spelen en dat is nog niet veel . Eigenlijk kan ik je net zo goed dan bij iedereen zetten, want jouw basics maken al half het karakter hahahaha.

Elke keer als ik tegen ric of Jay speel Ik zal wel vaker tegen jou nemen, meestal als jij er bent wil je tegen mijn Asuka en Paul

@Sandilord: Op de wat grotere meetings speel ik wat meer Asuka en Paul.Ik pas heel veel moves van Ganryu en Bryan op een andere manier toe.

Ik zal vanaf nu ook wel dan minder Paul en Asuka spelen en meer met andere characters.Asuka en Paul ga ik voornamelijk op stick focussen.

[Alucard]

Gepost door Malekith

Citaat:

Elke keer als ik tegen ric of Jay speel Ik zal wel vaker tegen jou nemen, meestal als jij er bent wil je tegen mijn Asuka en Paul

Ik zal vanaf nu ook wel dan minder Paul en Asuka spelen en meer met andere characters.Asuka en Paul ga ik voornamelijk op stick focussen.

Ja tege mij speel je ze ook wel bryan en ganryu..
Jij speelt ze natuurlijk weer heel anders dan bv sofiane of stefan.
Maar heb liever je asuka of paul..
Dat zijn je sterkste
Maar is mischien ook beter om jou stijl van ganryu en bryan te treffen...

Minder paul of deviljin zal ik niet spelen..
Zal wel proberen te combineren met bv anna en heihachi..
Maar ga paul en devil jin etc voornamelijk ook zodra ik mijn stick heb.
Ook op stick oefenen..

BY the way Snel weer spele!!!!!!! Chin HU!!!!

[BLAQstyle V4]

Gepost door Alucard

Citaat:

ik denk zelf dat ik met mijn lee v-four ook aan zou kunne..

Ben 14 nog te jong om te winnen van jullie-_-,kan me niks schelen of je me verslaat, als ik maar van m'n fouten in matches leer

Citaat:

V-four: ik begrijp je enthousiasme, maar zolang je niet tegen de betere spelers speelt, zul je niet beseffen hoever je waarschijnlijk van de top af zit. Nagenoeg iedereen moet eerst eens goed op zijn bek gaan voordat ie beseft dat er enorme niveauverschillen zijn. Gebaseerd op jouw posts en de uitspraak dat je vrienden uit je buurt makkelijk verslaat, denk ik dat je compleet geowned wordt door de betere spelers. En daar hoef je je ook niet voor te schamen, zolang je maar beseft waar je ongeveer staat...
Over Djind. Toen hij nog speelde kwam hij goed mee met zijn Lee. Daarmee zegt Sof dus niet dat Djind slecht was. Het zegt meer over het niveau van de top.

Ik WIL heel graag tegen de topspelers matchen, om te testen hoe het zou zijn om te vechten met mensen die tenminste ervaring hebben, natuurlijk weet ik dat ik geowned word door hun, maar het is de moeite waard
Ik weet al hoe hoog jullie niveau's zijn (heel hoog dus), dus dat hoef je me niet te vertellen
Tegen m'n vrienden speel niet meer
I seek better players

[Sandilord]

Gepost door Malekith

Citaat:

@Sandilord: Op de wat grotere meetings speel ik wat meer Asuka en Paul.Ik pas heel veel moves van Ganryu en Bryan op een andere manier toe.

Je hebt mn interesse gewekt. Volgende keer Ganryu spelen kee? Ik ben benieuwd naar jouw incarnatie.

[BLAQstyle V4]

Gepost door Malekith

Citaat:

Ik zal vanaf nu ook wel dan minder Paul en Asuka spelen en meer met andere characters.

Kies Lee!!!, dan kan ik zien hoe jij het met hem doet en dan het vergelijken met de mijnes

PS: Wrom stop je Foestert??? We kunnen best wel een Wang speler gebruiken

[wogus]

Gepost door Sandilord

Citaat:

Op een paar uitzonderingen na ben ik het eens met de lijst.
Chin, zoals Sof al zei, qua basics kun je bij bijna elke char. Dat wil niet zeggen dat je ook echt een sterke game hebt (setups, oki, mixups, mindgames etc) met die chars.

Wogus bij Dragunov? Mwoah. Zelfde probleem als hierboven beschreven. Ik heb me volledig op Drag toegelegd en ken hem binnenstebuiten, net als Ganryu. Ik ben echter niet zo goed als de meeste mensen in die lijst. Daarnaast ben ik echt belachelijk slecht in mirrors, geen flauw idee waarom. Misschien mijn prestatiedrang om te moeten winnen met mijn chars. Dat betekent dat ik geloof dat ik qua karakterkennis, oki, setups etc met Drag beter ben dan Wogus, alleen zijn zijn basics sterker waardoor hij mij toch met regelmaat verslaat.

Speelt Wogus Raven? En over Heihachi ben ik ook niet zo zeker. Sorry Jay, dit is geen Wogus afzeikdag, ik vraag het me gewoon af.

Ik vind het niet erg. Je hebt helemaal gelijk: je weet meer over dragunov zelf. Maar meer wil niet zeggen beter.

Basics zijn twee dingen. Chin kan in veel ogen basic lijken (eenvoudig en simpel). Maar de achterliggende gedachte waarmee chin speelt is niet zo eenvoudig. Hij kijkt niet alleen naar framedatas (zoals de meesten dat doen), maar kijkt ook nog naar tracking, naar backdashes, sidesteps, counters etc.

De lijst gaat over wie is het beste met welk karakter is in Nederland. Niet echt wie weet het meest erover. Setups, okizemes zijn allemaal heel leuk, maar dat is slechts een deel van het spel. Andere dingen (en tevens belangrijker) moet je ook heel goed weten en kunnen zoals matchups, spacing, defense, offense.

Karakterkennis begint dus niet alleen bij jezelf. Het komt van twee kanten. Vandaar misschien dat je ook slecht in mirrors bent, gezien je nooit of nauwelijks tegen je eigen karakters speelt.

Als ik bijv. een vergelijking maak met Bryan van Chin en Sofiane.

Chin
+Gebruikt zn moves beter (scoort meer counterhits, betere toepassing van lows etc)
+Punished beter (basics)
+Spacing beter (basics)
+Breekt beter throws (basics)

Sofiane
+Technisch beter (taunt gebruik etc)

Als je de 2 bryans visueel zou moeten beoordelen, dan zou je gauw zeggen "wow wat kan sofiane dat goed etc", maar Chin heeft duidelijk een betere inschattingsvermogen waardoor hij duidelijk de overhand heeft. Hij weet wanneer hij zn lows moet gebruiken, wanneer hij iemand pakt uit zn sidesteps, hij anticipeert beter waardoor hij beter gebruik maakt van parries, en punished ook beter. Het enige wat Sofiane beter kan is taunt b+4 en taunt jet upper (wat ook niet al te consistent is). Dit is ook geen Sofianeafzeikdag, maar eerlijk is eerlijk.. Chin is gewoon beter met bryan.

Dus kennis eindigt niet bij setups en okizemes.

Tekken bevat meer dan combo's, setups, okizemes.. en velen zijn daar nog niet bewust van. De meeste spelers in Nederland spelen het spel nog te linear. Ik zeg niet dat ik alles beheer. Integendeel ik heb ook duidelijk punten waarin ik mezelf duidelijk moet verbeteren, maar setups en okizemes zijn zo geleerd. Inschattingsvermogen echter niet.

Flashy dingen zijn allemaal heel leuk. Maar je kunt pas iemand beoordelen als je tegen hem hebt gespeeld. Je kunt ook pas bepalen of iemand goed is als je weet waar Tekken over gaat. Ik bedoel als ik de meeste spelers in Nederland zo zie, dan beoordelen ze alleen op de "sexy shit". Bijv. een sterke mishima staat gelijk aan goede wavedashes en mixups daaruit. Terwijl dat zeker niet het geval is. Zo van "wow zijn Devil jin is echt goed, zag je hoe snel zn wavedashes waren, en hoe goed hij die mixups deed". Ik was overigens ook zo: vroeger bepaalde ik hoe goed een speler was door te kijken hoe goed hij throws kan breaken. Misschien was dit vroeger ook wel het geval (omdat er maar weinig waren die het werkelijk konden doen zoals Leedy). Maar tegenwoordig kan iedereen het dus ligt de grens ergens anders.

En als we dan per karakter 1 persoon mogen zetten die het beste is momenteel met dat karakter:

Marduk: Kyoko-Manjii
Law: Malekith
Hwoarang: Hamid
King: Sofiane
Raven: Kyoko-Manjii
Asuka: Malekith
Feng: Malekith
Christie/Eddy: Kyoko-Manjii
Paul: Malekith
Jack-5: Wogus
Roger: Kyoko-Manjii
Anna: Malekith
Baek: Hamid
Devil Jin: Wogus
Ganryu: Malekith
Wang:
Bruce: Hamid
Kuma/Panda: Kyoko-Manjii
Heihachi: Wogus
Lei: Hamid
Nina: Malekith
Steve: Wogus
Kazuya: Wogus
Xiaoyu: -
Jin: -
Lee: -
Julia: Fr00tyFr3sh
Yoshimitsu: Kyoko-Manjii
Bryan: Malekith
Lili: Malekith
Armor King: Sofiane
Dragunov: Wogus

Simpel gezegd zie je alleen maar dezelfde namen terugkomen. Spelers als Sofiane, Fr00tyFr3sh, Sandilord zijn niet slecht, maar ze missen nog veel essentiele dingen zoals throwbreaks, matchupkennis etc. Hun spel is heel eenzijdig (alles moet komen van de aanval). Je ziet ze ook nauwelijks comebacks maken daarom, iets waar Chin erg goed in is.

Veel karakters worden ook niet serieus gespeeld, of is de speler die er aan toewijdt nog niet op een niveau waar hij andere karakters ermee kan verslaan. Bijv. Fr00tyFr3sh is goed met julia, maar niemand speelt er echt mee. Als Chin een paar uurtjes traint met julia dan weet ik wel zeker dat hij beter is. (No hard feelings fr00tyfr3sh )

[Mr.Singu]

Gepost door Sandilord

Citaat:

Dan moet je die plek eerst verdienen. Heb je nog iets aan Ganryu thread gehad?

Frooty bij Julia lijkt me intussen wel kloppen ja.

het was ook meer en grapske zunneh =[

[Marin]

Dit is niet zozeer een vraag, t'is meer een opmerking in vraagvorm. Dus geen afgezeik als ik het helemaal aan de verkeerde eind heb: gaat het er niet bij Tekken om dat maar een klein deel afhankelijk is van je characterkeuze en een groot deel van je beheersing van de basics als spacing, throwbreaken, mixups, whiffpunish en noem maar op?

Deze opmerking zit me al een tijdje te knagen. Opheldering van profs svp!

[Sandilord]

@Marin: dat is precies het punt wat volgens mij iedereen probeert te maken, maar iedereen gebruikt andere woorden. Al scheelt het nog steeds wel degelijk of je een Kazuya, Djin of Ganryu kiest, of een Dragunov, Aking of Kuma.

@Jay: ik vind je post pijnlijk, maar bevat veel waarheid. In principe is het zo dat Chin, Ricardo en jij bij zo ongeveer alle plekken kunnen. Mochten jullie een char helemaal niet spelen, dan maakt een andere speler kans om die plek in te nemen.

Gepost door wogus

Citaat:

Ik vind het niet erg. Je hebt helemaal gelijk: je weet meer over dragunov zelf. Maar meer wil niet zeggen beter.

Helemaal mee eens.

Citaat:

Basics zijn twee dingen. Chin kan in veel ogen basic lijken (eenvoudig en simpel). Maar de achterliggende gedachte waarmee chin speelt is niet zo eenvoudig. Hij kijkt niet alleen naar framedatas (zoals de meesten dat doen), maar kijkt ook nog naar tracking, naar backdashes, sidesteps, counters etc.

Basic is niet hetzelfde als basic spelen. Basics zijn idd spacing, oki, movement, reactievermogen, mindgames etc. Zegmaar de vraag die Marin stelde. Dat betekent idd niet hetzelfde als basaal spelen. Moet ik er wel gelijk bij zeggen dat ik Chin speelstijl vaak niet zo mooi vindt omdat het heel recht toe recht aan is. Tegelijkertijd is hij er de beste speler van NL mee dus waar hebben we het over. Overigens tijdens de laatste meeting tegen Asuka vond ik hem heel mooi spelen, en compleet dodelijk.

Citaat:

Simpel gezegd zie je alleen maar dezelfde namen terugkomen. Spelers als Sofiane, Fr00tyFr3sh, Sandilord zijn niet slecht, maar ze missen nog veel essentiele dingen zoals throwbreaks, matchupkennis etc. Hun spel is heel eenzijdig (alles moet komen van de aanval). Je ziet ze ook nauwelijks comebacks maken daarom, iets waar Chin erg goed in is.

Veel karakters worden ook niet serieus gespeeld, of is de speler die er aan toewijdt nog niet op een niveau waar hij andere karakters ermee kan verslaan. Bijv. Fr00tyFr3sh is goed met julia, maar niemand speelt er echt mee. Als Chin een paar uurtjes traint met julia dan weet ik wel zeker dat hij beter is. (No hard feelings fr00tyfr3sh )

Agreed. In de lijst zou ik nog 1 verandering zetten: King geen Sof, maar Kyoko. Grappig dat Hamid met al zijn characters ook de beste is. Ik schat Hamid in op hooguit Sof's niveau. Ik ga ook nog redelijk gelijk met hem op. Blijkbaar speelt verder niemand die chars serieus.

Ten slotte: ik ga de Drag spot weer claimen. It's a promise.

[Malekith]

Gepost door Sandilord

Citaat:

Moet ik er wel gelijk bij zeggen dat ik Chin speelstijl vaak niet zo mooi vindt omdat het heel recht toe recht aan is. Tegelijkertijd is hij er de beste speler van NL mee dus waar hebben we het over. Overigens tijdens de laatste meeting tegen Asuka vond ik hem heel mooi spelen, en compleet dodelijk.

Op een hoog niveau spelen en tegelijkertijd mooi spelen gaan niet altijd samen.Wanneer er duidelijk een verschil zit tussen een betere en een slechtere speler dan zal de betere speler vaak mooier spelen(visueel gezien).

Voorbeeld:

Knee(Bryan) Vs Holeman(Hei)

Video

Knee (BRY) Vs Soulk (KAZ)

Video

Je ziet duidelijk wanneer Knee en Holeman tegen elkaar spelen er heel anders aan toe gaat dan Knee tegen Soulk.

Visueel gezien is het filmpje van Knee vs Soulk vetter, maar het filmpje van Knee vs Holeman is van een veel hoger niveau.Een minder ervaren speler zal zeker het fimpje van Knee vs Soulk beter vinden, terwijl een ervaren speler weer duidelijk kiest voor Knee vs Holeman.Een topspeler kijkt heel anders tegen een game aan dan een minder ervaren speler.

Zelf vind ik juist mezelf te flashy spelen met mijn mains

[Foestert]

Gepost door Malekith

Citaat:

Zelf vind ik juist mezelf te flashy spelen met mijn mains

Verzorgd spelen is iets anders dan flashy

[Marin]

Naar aanleiding van Knee vs Holeman: als er twee dingen zijn die ik haat aan vechtspellen zijn het ringouts en timeouts. Zelfs als het er toch op aankomt dat de tijd bijna op nul staat en ik meer levens heb dan de ander dan ben ik toch niet zo enorm cheap (ik noem het cheap) om de tegenstander te gaan ontwijken (tenzij hij er ECHT om vraagt). Maar dat is mijn blik op het spel maar...

PS: is niet het feit dat filmpje #1 een infinite en #2 een ommuurde arena is bepalend voor Knee's spel?

[Malekith]

Gepost door Marin

Citaat:

PS: is niet het feit dat filmpje #1 een infinite en #2 een ommuurde arena is bepalend voor Knee's spel?

Dat is voor elke speler bepalend.

Alleen Soulk mag niet eens in het schaduw staan van Holeman.Alle factoren zijn bepalend voor Tekken, dus ook de tegenstander waar je mee te maken hebt.

Edit: Timeouts is niet cheap.Het is meer dat zij gewoon veel poken tegen elkaar en safe spelen, waardoor de gevechten langer duren.Unsafe en linear spelen tegen zulke spelers gaan gepaard met veel risico's.

[Kyoko-Manjii]

Eerder postte sandilord iets waarop ik ook wil doorgaan

Citaat:

Al scheelt het nog steeds wel degelijk of je een Kazuya, Djin of Ganryu kiest, of een Dragunov, Aking of Kuma.

hier zit wel waarheid in...maar het zegt niet alles over een character.
Tuurlijk is het overduidelijk dat Kazuya veel sterker is dan bijv. Dragunov, Kazuya overtreft Dragunov met zowat alles qua moveset, is sterker, en dat is iets wat ik op meetings vaak hoor.

hiermee bedoel ik uitspraken als * *char* is cheap want hij/zij heeft *

een voorbeeld is Marduk over hoe hij overpowered schijnt te zijn.
Maar wat veel mensen vergeten is dat de speler ZELF alles moet doen OM die character zo sterk te maken. een Deviljin speler moet ZELF backdashen / punishen / consistent combo's uitvoeren / throwbreaken / anticiperen etc etc.

de controller of stick doet dat niet vanzelf...wat mijn punt hiermee is...is dat je zelf bepaald hoe sterk een character is. eerder werd vermeld dat bijv. chin zijn ganryu sterk is, dit komt niet door ganryu zelf...ook al is hij een sterk character. Dit komt door alles wat Chin zelf doet.

Het is welliswaar wel zo dat bijv. een heihachi speler het iemand eerder moeilijk kan maken dan een Dragunov speler, maar dat haalt niet weg dat de speler het zelf moet doen. ( kijk naar holeman en zijn dragunov ).

Maar uitspraken als * een goede kuma speler kan NOOIT winnen van een goede heihachi speler * is bullshit. tuurlijk zal het voor de kuma speler moeilijker zijn ( als de spelers van hetzelfde niveau zijn ), maar dat zegt niet dat hij / zij niet kan winnen.


kortom, verschil tussen characters is er wel degelijk, maar de speler bepaalt zelf hoe sterk een character kan worden.

[Sandilord]

Ik denk dat we het hier met zn allen wel over eens zijn...Ik denk dat zo'n 80/90% van skill afhangt en zo'n 20/10% character.

[Kyoko-Manjii]

Wat sandilord net zegt is ook zeker zo,

tuurlijk is het zo dat je met bepaalde characters makkelijker sterker kan spelen dan de ander. Maar hoe sterk een character kan zijn hang zonder meer af van de speler zelf.