Laatst gewijzigd door Flora: 1 juni 2009 om 17:57. Reden: Heb iig toch nog wat vragen =)
Na CH krijg je bij ff4 toch een Stun??
Hmm, dan misschien net iets te sloom idd
@Dannie Lennox:
Aangezien ik nog niet zoveel offline en online met Lili heb gespeeld, eigenlijk alleen tegen CPU, vroeg ik me af:
Wat zijn haar beste lows tegen real opponents? Ikzelf gebruik vaak d/b4 en FC, d/f3, maar heb geen idee of dit gevaarlijk afgestraft kan worden...
En, het is niet makkelijk, maar hoe kan je goed met Lili druk zetten? d/f3+4 is dus heel unsafe, maar heeft ze nog wel een paar goede moves daarvoor?
Wat zijn haar beste lows tegen real opponents? Ikzelf gebruik vaak d/b4 en FC, d/f3, maar heb geen idee of dit gevaarlijk afgestraft kan worden...
Lili heeft weinig goede lows. Om te poken gebruik ik d+1, d+4 en BT d+1_d+2. Aan de meeste andere lows zijn grote nadelen verbonden.
ff+4 (kan je ook uitvoeren als qcf~F+4)
Een zeer goede low, safe op block, maar kan gemakkelijk gesidestept worden.
db+4
Deze low is high crush, geeft tracking en een juggle op CH. Maar hij is heel traag. Als je deze aanval voorspelbaar gebruikt tegen menselijke tegenstanders zullen ze zeker low parryen.
db+3
Deze low geef guaranteed damage, nl. FC df+3, maar kan gemakkelijk gesidestept worden. Ik gebruik hem alleen in oki situaties.
BT d+3+4
Op hit krijg je gratis BT d+3,4 maar zeer gevaarlijk op block.
FC df+3
Ook deze gebruik ik alleen in oki situaties. Deze aanval heeft een enorm grote hitbox - soms lijkt het alsof hij helemaal niet raak gaat, en toch gaat hij raak.
***
Om druk te zetten gebruik ik
1,2
df+1
df+2
df+3
b+1
d+1
d+2,2
d+4
f+2
f+3
ff+3
ff+3+4
uf+3+4
Na CH krijg je bij ff4 toch een Stun??
Hmm, dan misschien net iets te sloom idd
@Dannie Lennox:
Aangezien ik nog niet zoveel offline en online met Lili heb gespeeld, eigenlijk alleen tegen CPU, vroeg ik me af:
Wat zijn haar beste lows tegen real opponents? Ikzelf gebruik vaak d/b4 en FC, d/f3, maar heb geen idee of dit gevaarlijk afgestraft kan worden...
Hier is een Framedata voor.
Gepost door Dannie
Citaat:
db+4
Deze low is high crush, geeft tracking en een juggle op CH. Maar hij is heel traag. Als je deze aanval voorspelbaar gebruikt tegen menselijke tegenstanders zullen ze zeker low parryen.
Alle moves die safe op block zijn in feite.
Nou ja, low parryen, ik kan 'm gewoon afstraffen wanneer ik 'm block, tis -24 man!!! -24!!!!! Een low kick low parryen geeft -18 maar wel standing positie.
Hier is een Framedata voor.
Nou ja, low parryen, ik kan 'm gewoon afstraffen wanneer ik 'm block, tis -24 man!!! -24!!!!! Een low kick low parryen geeft -18 maar wel standing positie.
Unicorn Horn!
Yup, db+4 is ook dodelijk op block.
--------------------------------
Ik had via PM nog een vraag gekregen over Lili's oki en welke moves te gebruiken als je tegenstander op de grond ligt of recht moet komen na een combo.
Ik vind het geen eenvoudige vraag, omdat oki sterk afhangt van welke combo's je gebruikt, of je tegenstander tegen een muur aanligt, enz. Lili heeft bovendien tal van oki moves.
Ik zal altijd eerst lows gebruiken zoals FC df+3 en daarna afwisselen met mids zoals df+3 en f+3.
Tegen backrollers kan je d+1,2 of df+4,4 gebruiken of df+3+4. Ook een goed-getimede ff+3+4 werkt.
Bij tegenstanders die tegen de muur liggen zal wel eens db+3 doen of f+3+4.
Een tijdje geleden zag ik in een Japanse vid een Lili-speler die voor oki altijd backturned ging staan met b+3+4. Hij gebruikte o.m. BT d+3, BT 1+2, BT uf+4 en BT worpen. Ik vond het heel origineel, maar ik doe dit zelf eigenlijk nooit.
Het is geen combo.
Na db+3 kan je tegenstander techrollen en laag blocken OF achteruit rollen waardoor FC df+3 whifft. Ik snap niet goed waarom je deze combo zou willen gebruiken: df+2, 1,2 db+3 doet nauwelijks 30 damage.
Ik had van Flora de vraag gekregen of ik haar video van het tournooi wilde bekijken en tips geven. Ik kreeg van haar de toestemming om dit in deze draad te doen, waarvoor dank.
Ik vind een aantal zaken heel goed aan je Lili en een aantal minder goed. Goed is het feit dat je geduldig bent en niet zit te buttonmashen. Je spamt geen moves die al te unsafe zijn en je tegenstander een launch op block geven. Minder goed vind ik de afwezigheid van pokes om druk te zetten en dat je er veel te hard op vertrouwt dat tegenstanders in je hopkick (uf+3) gaan lopen.
f+3+4
Ik schrik er een beetje van hoe vaak je tegenstanders erin liepen. Zoals je ziet in 2:41 kan je deze move sidesteppen. Heel gevaarlijk dus tegen spelers die veel spacen en sidesteppen. Als ik jou was, zou ik meer afwisselen met f+3 die ongeveer hetzelfde bereik heeft, maar wel tracking heeft en safe is op block.
Na f+3+4 is df+4,4 trouwens niet guaranteed, alleen als je tegenstander achteruit rolt of blijft liggen. Dit kan je zien in 7:31 waar Marin na f+3+4 gewoon opzij rolt.
pokes en throws
Je gebruikt bijna nooit pokes om druk te zetten of throw setups. Probeer eens deze strings:
df+1, df+1
df+1, df+1+2
df+1, df+2
df+1, d+4
df+1 sidestep b+1
1,2 d+4
1,2 sidestep b+1
f+2, d+4
f+2, throw
Jouw speelstijl staat in groot contrast met die van Marin, die jou op het einde van de video dood zit te poken en enkel een launcher gebruikt als hij weet dat die raak gaat.
uf+3
Zeker een van Lili's top 10 moves, maar je vertrouwt er naar mijn oordeel veel te sterk op. Ik gebruik uf+3 alleen als ik weet dat die raak gaat. Vertrouw meer op pokes om je tegenstander te frustreren en uf+3 als hij fouten begint te maken. Vergeet niet dat je df+2 kan spammen omdat die maar -7 op block is, uf+3 is -12.
je staple combo
Je gebruikt een combo dat goede damage doet, maar dat geen enkele oki geeft. In deze draad vind je enkele combo's die minder damage doen, maar veel betere oki en een relaunch als je tegenstander fout reageert.
Je moet ook je wall damage en wall strategieën beter onder de knie krijgen, zeker als je in een kleine stage speelt zoals in het begin van de video. Walls doen zoveel damage in Tekken dat het zonde is als je ze niet gebruikt. Je laat als het ware heel veel opties liggen. In deze draad vind je enkele combo's die goede wall opties geven.
*** Nog enkele kleine opmerkingen ***
3:02
Paul's Deathfist op block. Dit kan je punishen met d+2,2
4:30
Na 3+4 krijg je een mini combo met f+2,1+2
4:38
df+3+4 op block, d+2, ws+2
Yeah baby! Dit is een goede setup, maar wissel hem af met df+3+4 op block, d+2, throw. De throw zal ervoor zorgen dat je tegenstanders gaan crouchen na d+2.
Als ze gaan crouchen, dan zal ws+2 nog vaker raak gaan.
Goede tegenstanders zullen je d+2 verwachten en low parryen. Dan kan je beginnen af te wisselen met df+3+4, BT uf+4 waarop je een juggle krijgt of df+3+4, BT 1+2 wat een knockdown geeft.
4:48
df+3+4, d+2, ws+2, d+1,2 W!
Na de W! had je Lili's jump over kunnen doen met uf+3+4. Info hierover vind je in deze draad.
5:32
Na ff+3 krijg je een backroll trap met d+1,2 d+1,2,4 - ik ben er bijna zeker van dat die hier raak zou gegaan zijn.
***
Een heleboel info. Hopelijk heb je er wat aan. Het is natuurlijk gemakkelijk voor mij om achteraf kritiek te geven, ook al is die opbouwend bedoeld. Hopelijk kom ik niet al te belerend over.
Nogmaals gefeliciteerd met je prestatie Flora. Die blauwe hoge hielen zijn onvergetelijk!
Laatst gewijzigd door Flora: 23 juli 2009 om 09:03. Reden: Nog een vraag over 3+4
Wow...
Dirk, bedankt voor de lange uitleg en tijd die je eraan hebt willen besteden =]!
Nou je het zegt...
Ik zie mn verbeteringen nu ook klaarliggen
Combo met Oki
Ik heb inmiddels naast mn veel damage-doenende combo nu ook idd eentje met Oki-gelegenheid. Namelijk: d/f2, d/f1, 1, 2, b1 (die idd ook in deze draad staat) Ik vroeg me daar alleen nog over af: Ik gebruik als afloop van die combo nu regelmatig d1, 2, d1, 2, 4 als de tegenstander backrolt. Maar wat is een goede voor als de tegenstander een techroll doet? d/b4 lijkt me sowieso handiger dan d/b3 aangezien het meer tracking heeft, maar is er misschien nog een andere handigheid?
ff3
Ik heb hier eigenlijk nog wel heel veel vragen over, zowel op block als normal hit.
Je hebt in deze draad opgeschreven dat je op block het beste 1+2 kan doen. Ikzelf gebruik dan liever d3+4, aangezien het jabs wel ontwijkt en je een launcher krijgt...
Maar ik weet niet of dit eigenlijk wel heel slim is... (in elk geval niet safe =])
En op Normal Hit... Ja ik moet idd meer d1, 2 etc. ervoor gaan gebruiken erna...
Het probleem is alleen dat ik niet zo goed weet (in alle techroll-gevallen eigenlijk) wat ik tijdens een techroll moet doen. In dat geval is d/f4, 4 wel gegarandeerd. Behalve als je f indrukt of een techroll doet nadat je al langer op de grond ligt (situatie Marin in filmpje)
Moet ik toch meer van d1, 2 uit gaan? Of gewoon heel veel afwisselen?
3+4
Ik heb hier eigenlijk ook nog wel wat vragen over
Volgens mij is deze aanval namelijk handiger dan je verwacht...
Ik weet niet of het vaak gebeurd, maar kan je als je het goed plant, ook 3+4 doen nadat je tegenstander bij een muur opstaat? Je bent dan dicht bij de tegenstander en het raakt ook Crouched tegenstanders. Ik hoop ook hier misschien nog wat extra info over te krijgen =]
f2, 1+2 ontdekte ik idd ook wat later ja
Walls
Jep, idd 1 van mn zwakste punten bij Tekken...
Ik zal daar nog eens naar kijken, daar komt nog wel wat van. =]
Pokes en throws
Zal ik me nu ook op gaan richten ja!
Maar net zoals bij de Walls, daar hoor je nog wel van ;]
Hartstikke bedankt voor de vele en uitgebreide hulp die ik helemaal niet als belerend of wat voor'n onzin dan ook over vind komen =]
combo
Als je tegenstander na die combo een techroll doet, waarom gebruik je dan bijvoorbeeld geen throw?
Ik gebruik heel vaak combo's die eindigen in d+2,2,3. Daarna doe ik een kleine dash, ga in crouch en gebruik FC df+3. Als die raakt op CH krijg ik een nieuwe combo.
ff+3
ff+3, 1+2 kan door je tegenstander onderbroken worden met jabs. Als hij iets doet wat trager is dan 12 frames, dan gaat 1+2 raak.
Ik heb ff+3, d+3+4 uitgeprobeerd en het is inderdaad een goede setup. Bedankt voor die tip!
Het nadeel met die d+3+4 setups is dat je ze maar 1 keer kan doen. Daarna hebben de meeste spelers wel door dat ze gewoon even moeten wachten en blocken, en d+3+4 op block is -18...
3+4
Ik gebruik deze move inderdaad ook wel eens in de situatie die jij beschrijft. Tegenstander ligt op de grond bij een muur en jij staat vlakbij. Als hij opstaat met een wake-up kick (3 of 4), dan gaat 3+4 raak. Het nadeel is wel dat je tegen de muur geen f+2,1+2 krijgt, enkel f+2.
Laatst gewijzigd door Flora: 31 juli 2009 om 07:22.
Hey Dannie Lennox =]
Combo
Hmm, misschien idd wel een hele goeie...
Ik gebruik nu na een korte combo als Oki d/f3+4, 3+4 of d1, 2, d1, 2, 4...
Idd, d/f3+4 etc. moet niet te vaak uitgevoerd worden, maar misschien wel handig als ik het afwissel met worpen =]
Pokes
Daar ben ik nu ook mee bezig =]. Ik had er alleen nogal wat vragen over ;$
Ik probeer nu vaak d/f1, d/f1, d/f2 of d/f1, d/f1+2 te gebruiken etc...
Het is mij alleen nog niet duidelijk wat je moet doen als je tegenstander blockt of juist niet. Ik weet niet of het handig is om d/f2 te doen nadat de tegenstander d/f1 heeft geblockt. Of om te werpen als de tegenstander blockt of wanneer dat handig is...
Zou ik misschien uw opstelling daarvoor mogen weten? Ik heb namelijk het gevoel dat ik nog steeds kansen daarmee laat liggen...
Wat ik wel als set-up heb is d/f1 op block, 2, 4...
Maar ik heb geen idee of zelfs dat slim is ;S
combo
df+3+4,3+4 na een combo werkt alleen als je tegenstander op de grond blijft liggen of achteruit rolt. Héél gevaarlijk als hij een techroll doet. Opgepast dus hiermee ;-)
Sinds een paar weken doe ik deze...
df+2, 1, b+2,1 d+2,2 (combo eindigt hier) FC df+3
FC df+3 heeft zo'n grote hitbox dat het techrollers raakt!
pokes
Moves zoals df+1, f+2 en b+1 geven voordeel op block. Dit betekent dat je verder kan blijven poken en druk zetten. Het is ook goed om na deze moves te sidesteppen: als je tegenstander terug begint te poken, zullen zijn jabs whiffen en kan je launchen (bv. met df+2).
Als df+1 raak gaat, kan je moves doen die een langere input nodig hebben, bv. df+1 (op hit), f+3 of df+1 (op hit), d+2,2
Het belangrijkste aan deze pokestrings is dat je nooit voorspelbaar wordt en kijkt hoe je tegenstander reageert. Doe bijvoorbeeld 2 of 3 keer achter elkaar df+1, d+4. Als je tegenstander de d+4 low gaat beginnen te blocken of low parryen, wissel dan af met df+1, df+2.
Tegen spelers die NOOIT laag blocken ga ik na een tijdje df+1, db+3 gebruiken of df+1, db+4.
df+1 (op block), 2,4 is zeker een goede poke string.
Alleen... je tegenstander kan crouchen onder de 4!
Ik ben nu een beetje bezig met FC, d/f3 voor als je tegenstander op de grond ligt...
Ik heb vaak gezien bij een Lili-speler dat hij WS3 vaak gebruikt als tegenstanders op de grond liggen en omhoog komen...
Zou dit misschien ook een handige Set-Up zijn?:
FCd/f3 gebruiken als de tegenstander op de grond ligt en omhoog komt en als hij begint low te blocken, om dan over te schakelen op WS3? Of is hier een betere soort Set-Up voor?
Ja ik gebruik WS+3 ook wel eens in oki: maar deze move is -16 op block! Toch willen weinig tegenstanders onmiddellijk gaan punishen uit angst voor de volledige string WS+3,4...
FC df+3 is trouwens ook niet goed op block en eigenlijk zou ik iedereen willen afraden om unsafe moves te gebruiken, maar soms moet je ook gewoon kansen durven nemen, vind ik.
Ook df+3 is handig als oki move voor als je tegenstander een low verwacht. df+3 is volledig safe op block en geeft een sexy juggle op CH.
Oh sorry, niet helemaal duidelijk omschreven...
Ik bedoelde juist eerder om die moves te gebruiken wanneer je tegenstander op een afstand van je vandaan ligt...
Niet als Oki na een Juggle eigenlijk. Eerder na bijv. 1+2 of d223 in een juggle. Als de tegenstander op de grond ligt, ga je er met een dash naartoe, en kiest dan tussen beide mogelijkheden...
Maar de unsafeheid ervan weerhoudt me idd ook om het vaak te gaan gebruiken..
Anyways, bedankt voor de moeite